Zitat von: DerBaron
Börse, Wertpapiere und Geldanlage 💰
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#1901 Findus 27 Sep. 2024, 22:58Irgendein random ETF an dem andere ordentlich Provision einstreichen, ist nicht "der Markt". Du Trottel. Du kannst ja auch deinen Lieblings-ETF nehmen, und dort nur Trump und Russenschwanzlutscher-Aktien kaufen du Null.Ja man jeder hat sich das einfach nur ausgedacht und der Uki-Fanboy und linksradikale Trollo weiß es immer besser und outperformt über sein ganzes Leben. Das klingt deutlich plausibler.
Mach das mal besser Nachts um 0400, dann bist du irgendwann vielleicht wirklich erfolgreich.
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#1902 Jacknife 29 Sep. 2024, 10:08Zitat von: wasmachichhier
Laut Berichten mehrerer Grossbanken wird es so weitergehen, in der Regel geht es immer so weiter. Nur Idioten setzen nicht auf schwimmende Schiffe, da sie hoffen das kaputte Schiffe durch Magie anfangen zu schwimmenDas ist ja kompletter Irrsinn.
Du guckst also den Chart an und das was in den letzten fünf Jahren um 90% gestiegen ist schwimmt, und das was um 60% gestiegen ist, ist kaputt?
Daraus glaubst du dann irgendwas ableiten zu können?
Hier zeugt sich einfach das absolut elementare Konzept nicht verstanden werden, hauptsächlich dass diese Metapher vom sinkendem Schiff was auf fundamentale Unternehmenskennzahlen zutrifft einfach stumpf auf den Verlauf des Börsenwerts übertragen wird obwohl das dort doch bereits alles eingepreist ist. -
#1903 wasmachichhier 29 Sep. 2024, 10:17Zitat von: Jacknife
Das ist ja kompletter Irrsinn.
Du guckst also den Chart an und das was in den letzten fünf Jahren um 90% gestiegen ist schwimmt, und das was um 60% gestiegen ist, ist kaputt?
Daraus glaubst du dann irgendwas ableiten zu können?
Hier zeugt sich einfach das absolut elementare Konzept nicht verstanden werden, hauptsächlich dass diese Metapher vom sinkendem Schiff was auf fundamentale Unternehmenskennzahlen zutrifft einfach stumpf auf den Verlauf des Börsenwerts übertragen wird obwohl das dort doch bereits alles eingepreist ist.
60 oder 90 steigung spielt keine Rolle, beides ist gleich gut. Wenn eine Aktie eh schlecht löuft zb -20% in den letzten 5jahren sollte man sich definitiv sorgen machen, und sehr gute Argumente für den Turnaround finden, zb neuer ceo, neue Produkte -
#1904 wasmachichhier 29 Sep. 2024, 10:24Zitat von: wasmachichhier
60 oder 90 steigung spielt keine Rolle, beides ist gleich gut. Wenn eine Aktie eh schlecht löuft zb -20% in den letzten 5jahren sollte man sich definitiv sorgen machen, und sehr gute Argumente für den Turnaround finden, zb neuer ceo, neue Produkte
Ich glaube du hast mein Konzept falsch interpretiert. An der Börse ist es statistisch schlechter, wenn man auf Firmen wie vw, intel usw setzt, da ein turnaround meistens unwahrscheinlich ist/viel zu lange dauern könnte. Mit Unternehmenskennzahlen hat dies eher wenig zu tun, da es aufs Gesamtbild ankommt, zb Richtung SWOT Analyse wo natürlich auch Kennzahlen eine Rolle spielen. -
#1905 Gelöschtes Mitglied 6221 29 Sep. 2024, 17:06
Zitat von: DerBaron
Irgendein random ETF an dem andere ordentlich Provision einstreichen, ist nicht "der Markt". Du Trottel. Du kannst ja auch deinen Lieblings-ETF nehmen, und dort nur Trump und Russenschwanzlutscher-Aktien kaufen du Null.Was redest du für einen Blödsinn?
Mach das mal besser Nachts um 0400, dann bist du irgendwann vielleicht wirklich erfolgreich.
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#1906 Gelöschtes Mitglied 6221 29 Sep. 2024, 17:08
Zitat von: wasmachichhier
Laut Berichten mehrerer Grossbanken wird es so weitergehen, in der Regel geht es immer so weiter. Nur Idioten setzen nicht auf schwimmende Schiffe, da sie hoffen das kaputte Schiffe durch Magie anfangen zu schwimmen"Laut Berichten mehrer Großbanken" als Grundlage für eine Investitionsentscheidung herzunehmen ist aber utopischer Blödsinn, der zeigt dass du auch nicht verstanden hast wie Aktienhandel funktioniert. Also geh mal zu deinen Großbanken und frag nach Fond-Sonderangeboten
mein Gott ist das absurd.
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#1907 wasmachichhier 29 Sep. 2024, 20:13Zitat von: Stricher Gerd
"Laut Berichten mehrer Großbanken" als Grundlage für eine Investitionsentscheidung herzunehmen ist aber utopischer Blödsinn, der zeigt dass du auch nicht verstanden hast wie Aktienhandel funktioniert. Also geh mal zu deinen Großbanken und frag nach Fond-Sonderangeboten
mein Gott ist das absurd.
Alles gut. Ist mir eigentlich auch egal. Es gibt keine besseren Investitionsentscheidungen, als welche die auf der 40h+ Arbeit mehrerer Akademiker basieren, aber du kannst das sicherlich besser, du hast nicht in einer Bank gearbeitet oder? Sonst würdest du nicht so einen Scheiss posten.
Welche Quellen benutzt du denn bitte?
Btw Ich habe den von mir erwähnten Etf mit so 80k im Depot, und es outperformt. Wenn du auch nur ein bisschen Ahnung hättest, wüsstest du auch warum
Hast du den Markt auf Jahre outperformt? -
#1908 Skeletor 29 Sep. 2024, 20:20Zitat von: wasmachichhier
Alles gut. Ist mir eigentlich auch egal. Es gibt keine besseren Investitionsentscheidungen, als welche die auf der 40h+ Arbeit mehrerer Akademiker basieren, aber du kannst das sicherlich besser, du hast nicht in einer Bank gearbeitet oder? Sonst würdest du nicht so einen Scheiss posten.Wow weiss man ja schon mamal zu welcher Berufsgruppen du nicht gehörst! Und dein ETF performt auch erst, seit Modi für Wahl gewonnen hat! Du neureichen möchtegern börsenclown!
Welche Quellen benutzt du denn bitte?
Btw Ich habe den von mir erwähnten Etf mit so 80k im Depot, und es outperformt. Wenn du auch nur ein bisschen Ahnung hättest, wüsstest du auch warum
Hast du den Markt auf Jahre outperformt? -
#1909 wasmachichhier 29 Sep. 2024, 20:34Zitat von: Skeletor
Wow weiss man ja schon mamal zu welcher Berufsgruppen du nicht gehörst! Und dein ETF performt auch erst, seit Modi für Wahl gewonnen hat! Du neureichen möchtegern börsenclown!Die Aussage zur Performance des Etf stimmt einfach nicht. -
#1910 Bärchen 29 Sep. 2024, 20:41
Zitat von: wasmachichhier
Die Aussage zur Performance des Etf stimmt einfach nicht.Outperforman der Outperformance -
#1911 Skeletor 29 Sep. 2024, 20:43Zitat von: wasmachichhier
Die Aussage zur Performance des Etf stimmt einfach nicht.Doch, stimmt so! -
#1912 wasmachichhier 29 Sep. 2024, 21:23Zitat von: Skeletor
Wow weiss man ja schon mamal zu welcher Berufsgruppen du nicht gehörst! Und dein ETF performt auch erst, seit Modi für Wahl gewonnen hat! Du neureichen möchtegern börsenclown!Was meinst du mit Berufsgruppen? -
#1913 Gelöschtes Mitglied 6221 29 Sep. 2024, 21:30
Zitat von: wasmachichhier
Alles gut. Ist mir eigentlich auch egal. Es gibt keine besseren Investitionsentscheidungen, als welche die auf der 40h+ Arbeit mehrerer Akademiker basieren, aber du kannst das sicherlich besser, du hast nicht in einer Bank gearbeitet oder? Sonst würdest du nicht so einen Scheiss posten.
lol doch, das habe ich. Jahrelang bei Morgan Stanley in London. Und genau deshalb sage ich dir, dass du keine Ahnung hast. Und komm mir jetzt nicht mit Hedge Funds, das ist etwas völlig anderes.
Aber mir ist es auch egal. Wenn ich eins gelernt hab, dass es kaum wo mehr indoktrinierte Spinner gibt als beim Thema Geldanlage. Die Leute überzeugen sich halt gerne selbst davon dass das was sie tun das richtige ist. Tu was du für richtig hältst, es ist dein Geld. Auf deine Tipps würde ich aber nichts geben. Wenn jemand hier Vermögensaufbau betreiben will, dann empfehle ich einen MSCI World und eine konstanten Sparplan über Jahrzehnte hinweg. Dann klappt das auch. Wer Lust hat zu zocken kann das mit 5-10% des Vermögens tun. Abraten tue ich von einem aktiv gemanagten Fonds, das ist schlicht Geldverschwendung, denn am Ende vom Tag entwickelt der sich wie der MSCI World -x% Kosten ODER man lässt sich ein "Spezialprodukt" aufschwatzen mit dem man dann auch mal bittere Verluste einfahren kann.
Einzelaktien kann man auch kaufen, da muss man nur eine Hand voll Grundsätze beachten:
1.) Niemals ins fallende Messer greifen (z.B. VW, Wirecard, Boeing)
2.) Hin- und her macht Tasche leer (nicht ständig verrückt machen lassen)
3.) So breit wie möglich streuen. Wenn ihr 100k habt, dann 5k pro Aktie max.
4.) Keine SmallCaps, keine obskuren Firmen aus Indien, China, Russland, keine Firmen deren Produkt ihr nicht exakt versteht. Das ist zocken, kann man machen, aber mit max 5-10% des Portfolios.
Nach 30 Jahren könnt ihr eure Performance mit dem MSCI World vergleichen, ich gebe euch schriftlich sie wird nicht wesentlich nach abweichen. Also kann man sich den Scheiss auch sparen und die Zeit lieber in etwas investieren was einem ermöglicht die eigene Sparrate zu erhöhen. Dieser Beitrag wurde von Gelöschtes Mitglied 6221 am 29.09.2024 21:38:09 bearbeitet. -
#1914 wasmachichhier 29 Sep. 2024, 21:57Zitat von: Stricher Gerd
lol doch, das habe ich. Jahrelang bei Morgan Stanley in London. Und genau deshalb sage ich dir, dass du keine Ahnung hast. Und komm mir jetzt nicht mit Hedge Funds, das ist etwas völlig anderes.Das stimmt alles, deswegen habe ich Amerika und Indien gesagt. Irgendwie wird Amerika immer am besten bleiben. Eig reicht auch ein World ETF, aber kommt auf die Person an, ich habe relativ Wenige getroffen, welche die Volatilität mehrere Jahre aushalten können, deswegen kann man das Portfolio auch lit Anleihen und bis zu 10% Rohstoffen beimischen.
Aber mir ist es auch egal. Wenn ich eins gelernt hab, dass es kaum wo mehr indoktrinierte Spinner gibt als beim Thema Geldanlage. Die Leute überzeugen sich halt gerne selbst davon dass das was sie tun das richtige ist. Tu was du für richtig hältst, es ist dein Geld. Auf deine Tipps würde ich aber nichts geben. Wenn jemand hier Vermögensaufbau betreiben will, dann empfehle ich einen MSCI World und eine konstanten Sparplan über Jahrzehnte hinweg. Dann klappt das auch. Wer Lust hat zu zocken kann das mit 5-10% des Vermögens tun. Abraten tue ich von einem aktiv gemanagten Fonds, das ist schlicht Geldverschwendung, denn am Ende vom Tag entwickelt der sich wie der MSCI World -x% Kosten ODER man lässt sich ein "Spezialprodukt" aufschwatzen mit dem man dann auch mal bittere Verluste einfahren kann.
Einzelaktien kann man auch kaufen, da muss man nur eine Hand voll Grundsätze beachten:
1.) Niemals ins fallende Messer greifen (z.B. VW, Wirecard, Boeing)
2.) Hin- und her macht Tasche leer (nicht ständig verrückt machen lassen)
3.) So breit wie möglich streuen. Wenn ihr 100k habt, dann 5k pro Aktie max.
4.) Keine SmallCaps, keine obskuren Firmen aus Indien, China, Russland, keine Firmen deren Produkt ihr nicht exakt versteht. Das ist zocken, kann man machen, aber mit max 5-10% des Portfolios.
Nach 30 Jahren könnt ihr eure Performance mit dem MSCI World vergleichen, ich gebe euch schriftlich sie wird nicht wesentlich nach abweichen. Also kann man sich den Scheiss auch sparen und die Zeit lieber in etwas investieren was einem ermöglicht die eigene Sparrate zu erhöhen.
Der Fond den ich als Beispiel empfahl ist dennoch gut, hat aber nicht die selbe Vertrauenswürdigkeit aufgrund der kurzen Existenz. Damit wolte ich auch ausdrücken: Wer bestimmte Sektoren wirklich kennt, wie ich als bsp Indien, dann kann man auch den Markt outperformen, was aber nicht für jeden was ist.
Ich persönlich verstehe den Sinn von Hedge Fonds für Leute erst ab nen Vermögen um die Millionen ab so 50.
Dem Ersten kann ich zustimmen, das meinte ich mit meiner Geschichte übers sinkende Schiff.
Dem Zweiten kann ich auch zustimmen. Man verkauft nur wenn man Geld braucht, solange die Anlage keine komplette Katastrophe ist, oder man denkt ein beseres Investment zu haben, was eher unwahrscheinlich ist.
Punkt 3/4 sind Ansichtssache. Die UBS darf beispielsweise keine Einzelaktien zum kauf empfehlen/bei aktiv gemanagten Portfolios überhaupt kaufen. Das gilt auch für viele seriöse Grossbanken. Der Indien ETF von GS hat genau wegen der Small Caps outperformt, ist halt Ansichtssache ob man die deswegen gestiegene Volatilität aushalten kanm. -
#1915 wasmachichhier 29 Sep. 2024, 22:04Ich bin natürlich immernoch der Meinung das es genug Möglichkeiten der Outperformance gibt, zb Indien, Polen, Oder ein noch grösserer USA Fokus. Ich verstehe auch nicht warum es kein Argument sein sollte Etf, Rohstoffe usw zu kaufen, wenn buchstäblich jede Grossbank sagt, dass es eine gute/nicht schlechte Idee sein könnte. Natürlich muss man noch den eigenen Kopf benutzen, aber alleine komme ich nicht zu den ganzen Insights und Statistiken. Zb Grossbankkäufe bei Gold. Wahrscheinlich hätte ich ansonsten etwas Gold, Anfang diesen Jahres, verkauft.
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#1918 Kazoo 3 Okt. 2024, 19:00Vielleicht noch ein bisschen früh um die große Trendwende zu verkünden, aber viele glauben, dass da noch viel Luft nach oben ist. So explosiv wie die letzten zwei Wochen wird's aber wohl kaum weitergehen, JD hat 60-70% gemacht. Davor ging's allerdings auch über drei Jahre 75% bergab.
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Mod/RDW
#1920 ProfHase 3 Okt. 2024, 19:38Zitat von: RobotronEggers
Oder in Russland anlegen: 25 Prozent ZinsenPutin der Hurensohn soll erstmal meine Norilsk Nickel Aktien freigeben



