Zitat von: Reino
Was unterscheidet dich von ihm, du Hurensohn.
Ich wette toto hat nicht mal nen Ranger.
Der Drachenlord - Chatfaden
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#3721 Karl Klammer 17 Feb. 2022, 13:04 -
#3722 Deleted member 380 17 Feb. 2022, 13:05
Zitat von: panic
Kann mich nur schwer entscheiden, wer von euch jetzt krasser und härter ist...Du klingst sehr eng... -
#3723 Deleted member 380 17 Feb. 2022, 13:07
Zitat von: CIA
lel schwarzer WinglHallo, mein Name iß "Ti-Kalk" ich bin der verleugnedde, oder wie Ding deß heißd etzala, von Teal-c, öhhhhh, ich bin tswar fetter als er, abba auch fidder als er und kligge die Kuggis wie ein Brofi.
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#3727 pump3 17 Feb. 2022, 13:21Zitat von: Kane
Du zeigst nur, dass du null verstanden hast von dem, was ich geschrieben habe. Eben genau das habe ich ja gesagt, die derzeit lebende Bevölkerung trägt keinerlei persönliche Schuld daran. Darum geht es auch gar nicht, es geht um die Verantwortung der Nation, es zu erinnern und nie wieder dazu kommen zu lassen. Und sorry, alles um 100 Jahre Vergangenheit ist geschichtlich gesehen ein Wimpernschlag.un waida???
Du kannst es ja für Schwäche halten und ja ich finde auch die Art wie es kommuniziert wird, um lebenden Generationen Schuld zu suggerieren, dumm, ansonsten ist es ein Zeichen für Reife eines Landes, zu seinen Taten zu stehen.
Es war komplett idiotisch und peinlich zum Beispiel von Österreich, erst in den 1990ern mit seiner Aufarbeitung zu beginnen, davor herrschte die absolut bescheuerte Erzählung von "erstes Opfer Hitlerdeutschlands", was einfach nicht wahr ist. Österreich war mittendrin, statt nur dabei.
Was man aus dem Holocaust lernen kann? Ernsthaft? Wie wäre es einmal mit keinen idiotischen politischen Religionen folgen, die zu Mord und Totschlag führen? Das ist ja das Geile an so Gelaber wie deinem "höhöhö waren ja nur die anderen, die über die Klinge springen mussten, nicht ich". Nein, genau darin liegt aber auch der Fehler, etwas in unserem Bildungssystem. Der Nationalsozialismus führte nicht nur zum Holocaust. Er führte zum Generalplan Ost, 20 Millionen Russen, Millionen Polen und andere Osteuropäer mussten mit dem Leben dafür bezahlen, "rassisch minderwertig" zu sein und zu guter Letzt eben auch zum Tod von Millionen Deutschen und Österreichern. Weil sie entweder als ganze Generation in Schlachten getrieben wurden, die aussichtslos und sinnlos waren, oder zu Tode gebombt als Zivilisten, sondern weil sie auch in Lager gesperrt wurden, weil sie einer depperten Ideologie nicht nachlaufen mochten. Nicht zuletzt die ganzen vertriebenen Ostpreußen, Schlesier, Siebenbürgener Sachsen, Banater Schwaben etc. es gab mal ein blühendes kulturelles Leben deutschsprachiger Kultur in diesen Ländern, das mit der Scheiße quasi ausgelöscht wurde.
Daraus kann man unfassbar viel lernen, auch für den eigenen Staat.
Aber du kannst ja weiter rumrennen und grölen "aber wir wollen auch mal wieder wer sein! Immer diese blödsinnige Schuld!", laber mal über sowas in osteuropäischen Ländern, da hast du schneller die Fresse dick als du Keks sagen kannst. Zurecht. -
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#3730 CIA 17 Feb. 2022, 13:30Zitat von: Kane
Du zeigst nur, dass du null verstanden hast von dem, was ich geschrieben habe. Eben genau das habe ich ja gesagt, die derzeit lebende Bevölkerung trägt keinerlei persönliche Schuld daran. Darum geht es auch gar nicht, es geht um die Verantwortung der Nation, es zu erinnern und nie wieder dazu kommen zu lassen. Und sorry, alles um 100 Jahre Vergangenheit ist geschichtlich gesehen ein Wimpernschlag.
Du kannst es ja für Schwäche halten und ja ich finde auch die Art wie es kommuniziert wird, um lebenden Generationen Schuld zu suggerieren, dumm, ansonsten ist es ein Zeichen für Reife eines Landes, zu seinen Taten zu stehen.
Jo, das Problem ist halt, dass der Deutsche an sich nach wie vor zu keinerlei Subtilität oder gemäßigtem Umgang fähig ist, ironischerweise genau das, was ihn ursprünglich in Addis Arme trieb. Das heißt man ist entweder 100% für Nation, Imperium, Rassismus etc., oder, nachdem man dafür vom Rest der Welt ordentlich eine aufs Maul bekommen hat, man betreibt aggressiv das genaue Gegenteil, also Selbstgeißelung und fetischisierende Überhöhung alles Fremden. Ein gesundes "irgendwo dazwischen", Grauzonen, authentische Dialoge statt Werfen von Buzzwords, auch mal nicht die sichere Hand eines immer eindeutig identifizierbaren Extrems zu halten, das unseren Chauvinismus nährt, das können wir nicht, wollen wir nicht, das verunsichert uns. Wir wollen uns wie die (ob nun rassisch oder moralisch) überlegenen Geilsten fühlen, und dafür ist uns jede primitive Ideologie recht, je nachdem woher gerade der Wind weht. -
#3731 Deleted member 380 17 Feb. 2022, 13:47
Zitat von: CIA
Jo, das Problem ist halt, dass der Deutsche an sich nach wie vor zu keinerlei Subtilität oder gemäßigtem Umgang fähig ist, ironischerweise genau das, was ihn ursprünglich in Addis Arme trieb. Das heißt man ist entweder 100% für Nation, Imperium, Rassismus etc., oder, nachdem man dafür vom Rest der Welt ordentlich eine aufs Maul bekommen hat, man betreibt aggressiv das genaue Gegenteil, also Selbstgeißelung und fetischisierende Überhöhung alles Fremden. Ein gesundes "irgendwo dazwischen", Grauzonen, authentische Dialoge statt Werfen von Buzzwords, auch mal nicht die sichere Hand eines immer eindeutig identifizierbaren Extrems zu halten, das unseren Chauvinismus nährt, das können wir nicht, wollen wir nicht, das verunsichert uns. Wir wollen uns wie die (ob nun rassisch oder moralisch) überlegenen Geilsten fühlen, und dafür ist uns jede primitive Ideologie recht, je nachdem woher gerade der Wind weht.Du sprichst Wahres gelassen aus. Absolut krass, wenn man bedenkt, wie fanatisch und extrem Deutsche/Österreicher dahingehend sind und das aus der Region der Welt, welche die Grundlage der modernen Philosophie geschaffen hat, ein Prozess der auf Dialog, Abwägung, analytischer Entfremdung von vorgefertigten Meinungen beruht.
Ich fand dahingehend den neuesten Song "Deutschland" von Rammstein ein Meisterwerk der Darstellung eben jenes Sachverhaltes. -
#3732 gayusschwulius 17 Feb. 2022, 16:41Zitat von: Kane
Du zeigst nur, dass du null verstanden hast von dem, was ich geschrieben habe. Eben genau das habe ich ja gesagt, die derzeit lebende Bevölkerung trägt keinerlei persönliche Schuld daran. Darum geht es auch gar nicht, es geht um die Verantwortung der Nation, es zu erinnern und nie wieder dazu kommen zu lassen. Und sorry, alles um 100 Jahre Vergangenheit ist geschichtlich gesehen ein Wimpernschlag.Nein, nein, ich habe ganz genau verstanden, was du meinst. Ja, die NATION trägt nach deiner Meinung die Verantwortung. Aber eine Nation ist eben nur ein abstrakter Begriff. Was ist denn eine Nation? Staatsgewalt, Staatsvolk, Staatsgebiet. Hat die jetzt regierende Staatsgewalt irgendetwas mit dem Holocaust zu tun? Wohl kaum. Das physische Gebiet? Erst recht nicht. Das Volk? Bis auf wenige Überlebende keiner. Wie kommt man also auf die Idee, dass eine abstrakte Körperschaft irgendeine Verantwortung für etwas trägt, womit keiner ihrer Teile etwas zu tun hat? Ich würde dich ja verstehen, wenn du sagen würdest: "Es haben grundsätzlich alle Menschen eine Verantwortung dafür, dass sich der Holocaust nicht wiederholt!" Ein Satz, den ich so sogar völlig unterschreiben würde. Aber die Deutschen und Österreicher besonders, nur weil sie einen Namen übernommen haben? Bullshit. Das ist antiindividualistisches Gruppendenken.
Du kannst es ja für Schwäche halten und ja ich finde auch die Art wie es kommuniziert wird, um lebenden Generationen Schuld zu suggerieren, dumm, ansonsten ist es ein Zeichen für Reife eines Landes, zu seinen Taten zu stehen.
Zitat von: KaneWas man aus dem Holocaust lernen kann? Ernsthaft? Wie wäre es einmal mit keinen idiotischen politischen Religionen folgen, die zu Mord und Totschlag führen? Das ist ja das Geile an so Gelaber wie deinem "höhöhö waren ja nur die anderen, die über die Klinge springen mussten, nicht ich".Inwiefern ist das eine Lektion, die man spezifisch aus dem Holocaust lernen kann? Glaubst du echt, dass der Nationalsozialismus die historisch erste Ideologie war, die zum Massenmord geführt hat? Dass er irgendwie besonders ist? Die Menschheitsgeschichte ist vollgestopft mit zig derartigen Beispielen über mehrere Jahrtausende.
Dass man einer Ideologie nicht folgen sollte, die zum Völkermord führt, war auch den Zeitgenossen völlig klar. Nur fällt es eben schwer, solche Ideologien a priori zu identifizieren und dann dem Druck zu widerstehen. Nachher kannst du leicht sagen: "Ja, den Hitler, den hättet ihr nicht wählen sollen!" Aber wem war im Jahre 1933 klar, dass Hitler zig Millionen Menschen ermorden würde? Zumal die Wahl eh nur zwischen Hitler und den Kommunisten bestand. Welche Ideologie war aus der ex ante-Sicht gefährlicher? Das kann ich selbst heute nicht sicher beurteilen.
Zu sagen, dass man aus dem Holocaust lernen kann, dass es eine doofe Idee ist, einer gefährlichen Ideologie hinterherzurennen, ist in etwa so, als würdest du bei einem Unfall mit einem besoffenen Fahrer sagen, dass man daraus lernen könne, dass es eine dumme Idee ist, betrunken Auto zu fahren. Technisch richtig, aber der faktische Erkenntnisgewinn ist minimal, da das ohnehin schon allen klar ist. Ich bleibe dabei - der Holocaust ist tragisch, aber nichts, woraus man eine tolle moralische Botschaft ziehen könnte, die nicht ohnehin jedem bekannt ist. Gleiches gilt übrigens auch für die Sklaverei.
Und, btw, wo um alles in der Welt habe ich gesagt: "höhöhö waren ja nur die anderen, die über die Klinge springen mussten, nicht ich"? Es geht doch nicht darum, wer Opfer ist, sondern wer Täter ist. und wer die Verantwortung trägt.
Zitat von: Kanealles um 100 Jahre Vergangenheit ist geschichtlich gesehen ein Wimpernschlag.Mumpitz. Aus heutiger Sicht ist es fast vollkommen unbedeutend, ob ein Ereignis 100 oder 1000 Jahre zurückliegt, weil der Schnittpunkt zwischen Historie und Zeitgeschichte genau an dem Punkt liegt, an dem das Ende einer Lebenserwartung liegt. Oder glaubst du, dass ein weiterer Holocaust jetzt wahrscheinlicher ist als in tausend Jahren? Warum? Warum also haben wir jetzt Verantwortung und dann nicht mehr? -
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#3735 Deleted member 380 17 Feb. 2022, 17:09
Zitat von: gayusschwulius
Nein, nein, ich habe ganz genau verstanden, was du meinst. Ja, die NATION trägt nach deiner Meinung die Verantwortung. Aber eine Nation ist eben nur ein abstrakter Begriff. Was ist denn eine Nation? Staatsgewalt, Staatsvolk, Staatsgebiet. Hat die jetzt regierende Staatsgewalt irgendetwas mit dem Holocaust zu tun? Wohl kaum. Das physische Gebiet? Erst recht nicht. Das Volk? Bis auf wenige Überlebende keiner. Wie kommt man also auf die Idee, dass eine abstrakte Körperschaft irgendeine Verantwortung für etwas trägt, womit keiner ihrer Teile etwas zu tun hat? Ich würde dich ja verstehen, wenn du sagen würdest: "Es haben grundsätzlich alle Menschen eine Verantwortung dafür, dass sich der Holocaust nicht wiederholt!" Ein Satz, den ich so sogar völlig unterschreiben würde. Aber die Deutschen und Österreicher besonders, nur weil sie einen Namen übernommen haben? Bullshit. Das ist antiindividualistisches Gruppendenken.Du forderst zuerst wieder Stolz, Größe und Selbstbewusstsein für die Nation und dann sagst du, dass die Nation ein abstrakter Begriff ist, dem man nichts attribuieren kann. Merkst du selber, oder? Die Bundesrepublik ist teilidentisch mit dem Deutschen Reich, bevor du hier mit staatsphilosophischen Begriffen und Konzepten herumschwurbelst, die du kurz beim Kacken auf Wikipedia nachgeschlagen hast, nimm ein Buch in die Hand. Ja genau dieser Nationalstaat übernimmt Verantwortung, oder soll es "ja liegt in der Vergangenheit, also scheissegal" sein? Hmm? Das wäre supertoll! Dann kann ich dir aufs Maul hauen und sagen "ja egal, liegt ja weit zurück, jetzt bin ich ein anderer Mensch!".
Inwiefern ist das eine Lektion, die man spezifisch aus dem Holocaust lernen kann? Glaubst du echt, dass der Nationalsozialismus die historisch erste Ideologie war, die zum Massenmord geführt hat? Dass er irgendwie besonders ist? Die Menschheitsgeschichte ist vollgestopft mit zig derartigen Beispielen über mehrere Jahrtausende.
Dass man einer Ideologie nicht folgen sollte, die zum Völkermord führt, war auch den Zeitgenossen völlig klar. Nur fällt es eben schwer, solche Ideologien a priori zu identifizieren und dann dem Druck zu widerstehen. Nachher kannst du leicht sagen: "Ja, den Hitler, den hättet ihr nicht wählen sollen!" Aber wem war im Jahre 1933 klar, dass Hitler zig Millionen Menschen ermorden würde? Zumal die Wahl eh nur zwischen Hitler und den Kommunisten bestand. Welche Ideologie war aus der ex ante-Sicht gefährlicher? Das kann ich selbst heute nicht sicher beurteilen.
Zu sagen, dass man aus dem Holocaust lernen kann, dass es eine doofe Idee ist, einer gefährlichen Ideologie hinterherzurennen, ist in etwa so, als würdest du bei einem Unfall mit einem besoffenen Fahrer sagen, dass man daraus lernen könne, dass es eine dumme Idee ist, betrunken Auto zu fahren. Technisch richtig, aber der faktische Erkenntnisgewinn ist minimal, da das ohnehin schon allen klar ist. Ich bleibe dabei - der Holocaust ist tragisch, aber nichts, woraus man eine tolle moralische Botschaft ziehen könnte, die nicht ohnehin jedem bekannt ist. Gleiches gilt übrigens auch für die Sklaverei.
Und, btw, wo um alles in der Welt habe ich gesagt: "höhöhö waren ja nur die anderen, die über die Klinge springen mussten, nicht ich"? Es geht doch nicht darum, wer Opfer ist, sondern wer Täter ist. und wer die Verantwortung trägt.
Mumpitz. Aus heutiger Sicht ist es fast vollkommen unbedeutend, ob ein Ereignis 100 oder 1000 Jahre zurückliegt, weil der Schnittpunkt zwischen Historie und Zeitgeschichte genau an dem Punkt liegt, an dem das Ende einer Lebenserwartung liegt. Oder glaubst du, dass ein weiterer Holocaust jetzt wahrscheinlicher ist als in tausend Jahren? Warum? Warum also haben wir jetzt Verantwortung und dann nicht mehr?
Gleiches gilt für Begriffe wie "a priori" usw., schmeiß nicht mit Begriffen rum, die du irgendwie gehört hast und cool findest und ja, man kann totalitäre Ideologien erkennen und nicht für sie sein, solange man die Wahl hat.
Wer das Programm der NSDAP einmal gelesen hätte, hat ja auch keiner wirklich (wie heute auch niemand Parteiprogramme liest, eben DAS kann man lernen) oder dieses unfassbar beschissene Buch "Mein Kampf" hätte wohl zweimal überlegt für A.H. zu stimmen. Da stand das nämlich alles schon drin, was die vorhatten.
Was ist schon allen klar? Den Leuten ist gar nichts klar, sonst würde sich nicht immer wieder die gleiche Scheiße abspielen. Wovon redest du hier?
Wer hat gesagt, dass wir jetzt Verantwortung tragen und später nicht mehr? Wer hat gesagt, dass nur wir der Ereignisse gedenken sollten?
Wer hat irgendwas gesagt, dass wir an der Schuld von damals rumdeuteln. Es geht um das hier und jetzt und da ist das Dritte Reich eben der letzte Bezugspunkt in unserer jüngeren Geschichte. Was du beschreibst, ist kein Patriotismus, der es aushält, wenn man Fehlern und Verbrechen gedenkt, das ist Größe und eine gute Sache. Was du beschreibst, ist wehleidiges Weini eines zornigen Teenagers mit schwarz-weiß-roter Fahne. Du bist kein Patriot. Du bist ein ganz kleiner Depp ohne Selbstbewusstsein, der verzweifelt versucht, schlecht zu relativieren.
Aber schön, dass du dich so aufregst.
Jetzt kannst du wieder Landser hören gehen. -
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#3737 Gelöschtes Mitglied 17 Feb. 2022, 18:30IST. DAS. GEIL.
panic, ich bin mal so frei.
Nachdem dieser Faden als mein Tagebuch, als heute-saufen-und-fetzen-wir-uns-hier-Arena und
als Metaebenenphilosophengeschichtsdiskussionsfaden missbraucht wurde,
brauchts mal wieder Drachencontent
Zitat von: panic
Zitat von: panicJunge...
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#3738 Gelöschtes Mitglied 17 Feb. 2022, 18:45
Zitat von: Wanderklöte
Musste mich zwischen WOW und WÜTEND entscheiden.
Geht mir auch so. Mit was für Methoden die hergehen ist unglaublich.
Zitat von: WanderklöteWut trifft es aber eher, weil das im Endeffekt überwiegt.
Nehmen wir an, GEZ würde beim Wongler so vorgehen, ich wüsste nicht,
wem ich als erstes den Tod an den Hals wünschen würde.
Vorsichtshalber surfe ich deswegen mit dem grünen Theme, so ist genügend Wut für alle da.
Zitat von: WanderklöteFür so einen privaten Verein, der ja rein garnicht mit dem Staat unter einer Decke steckt, haben die aber sehr abgefahrene Methoden.
Und das, obwohl man garnicht am Angebot interessiert ist, aber einfach einen Vertrag aufgedrückt bekommt.
Jemanden als Beitragszahler zu betiteln, den man unter Zwang setzen muss, damit er zahlt,
ist wie den Einbrecher als Mitbewohner zu bezeichnen.
Zitat von: WanderklöteBei Steuern kann man da nichts machen, aber GEZ ist ja keine Steuer, oder?
Ich liebe dich. Dieser Beitrag wurde von Gelöschtes Mitglied am 17.02.2022 18:53:35 bearbeitet. -
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