Ja Windows Anwendungen hingegen sehr stabil, das ist bekannt.
Der IT-Thread
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#842 Gelöschtes Mitglied 78 28 Apr. 2022, 19:56
Zitat von: Hexley
Gab heute wieder guten Clickbait oder Trollbait auf heise.de. Wie kann man eigentlich als Diplom-Informatiker nicht wissen, dass Linux nur der Kernel ist? Wenn man den Artikel liest kapiert man recht schnell dass er ein Problem mit den darüberliegenen Programmen hat.Na ja, "Linux" als Begriff für das Betriebssystem ist schon recht üblich, also whatever. Aber die Überschrift ist schon arg Clickbait und nicht wirklich das was der im Interview sagt. Ich fühle mich aber trotzdem mal genötigt, darauf einzugehen:
Zitat:Die Verwaltung musste von jetzt auf gleich mit erheblich niedrigeren Einnahmen auskommen und hat deshalb unter anderem entschieden, von Windows zu Linux zu wechseln, um die Lizenzgebühren einzusparen. Das hat funktioniert, und wir sind bis heute dabei geblieben.Also Geiz ist so ziemlich der dümmste Grund, auf Linux zu wechseln, den ich mir vorstellen kann. Mal völlig losgelöst davon welches Betriebssystem besser oder schlechter ist, man hat erhebliche Kosten durch die Umstellung und das Risiko dass sich hinterher herausstellt dass man doch wieder zurück muss.
Danach sagt er aber noch was über Datensicherheit usw., das ist schon eher stichhaltig.
Als nächstes sagt er dann, dass die Zufriedenheit ganz okay ist und offenbar stark davon abhängt, dass die Leute technisch unterstützt und nicht hängen gelassen werden. Und dass die Produktivität "an einigen Stellen" leidet.
Na ja in der Verwaltung von Produktivität zu sprechen ist sowieso schrabadaba aber lasse mers.
Zitat:c’t: Können Sie Beispiele für das schlechte Zusammenspiel zwischen Anwendungen nennen?Habe es gerade ausprobiert, bei mir funktioniert es.
Waack: Anwender nutzen gern Dinge wie Drag & Drop, viele Open-Source-Applikationen unterstützen das aber nicht programmübergreifend. Zum Beispiel klappt es meistens nicht, eine Datei aus dem Dateimanager in den Browser zu ziehen.
Zitat:Da Open-Xchange im Browser läuft, kann man Dateien nicht einfach per Drag & Drop an eine Mail anhängen. Das nervt die Anwender, gerade bei Inkonsistenzen.Ja, ok. Aber "Open-Xchange", davon habe ich noch nie gehört. Abgesehen davon ist die Tatsache dass etwas im Browser läuft kein Grund dafür dass man kein Drag&Drop mit Dateien machen kann. Geht bei irgendwelchen Bilder-Hostern ja auch.
Zitat:c’t: Ihre Aussage, dass Anwender in der Verwaltung mit Open-Source-Software weniger produktiv sind als unter Windows, ist eine steile These. Woran machen Sie das noch fest?Mhm. Das Problem hatte ich auch mal. Ich meine mich aber zu erinnern, dass Okular, der PDF-Reader von KDE, Formulare unterstützt.
Waack: Open Source hängt zum Beispiel bei der Verarbeitung von PDFs klar hinterher, da gibt es im Moment keine vernünftigen Tools. Wir erhalten viele PDF-Formulare, die unter Linux nicht richtig lesbar und bearbeitbar sind, besonders bei dynamischen Formularfeldern. Wir stellen unseren Anwendern deshalb schon den Acrobat Reader per RDP zur Verfügung.
Den habe ich aber zur Zeit nicht drauf, deshalb kann ich es nicht ausprobieren. Ich glaube, dass letzte Mal als ich ein PDF-Formular am Computer ausfüllen sollte habe ich das Problem mit LibreOffice Draw umschifft. Da ich aber nicht mit PDF-Formularen umgehe, ist mir das eigentlich egal.
Aus meinen Windows-Erlebnissen kann ich aber definitiv sagen, dass in allen anderen Belangen JEDER PDF-Reader auf Linux besser ist als der Adobe Reader.
Zitat:[mit Bezug auf die PDF-Formulare] Da muss die Open-Source-Community echt mal Gas geben.Die Open-Source-Community, das bist du.
Wenn ihr das braucht, dann stellt halt mal 20 oder 30 Entwickler ein, die die Linux-PDF-Reader verbessern. Das würde auch gut gegen die Arbeitslosigkeit helfen.
Ach nein, dafür ist die Stadt ja zu geizig.
Zitat:Was auch immer Zeit und Nerven kostet, ist die Kommunikation mit der Windows-Welt. LibreOffice ist zwar stolz darauf, wie gut sie MS-Office-Dokumente importieren können, aber in der Praxis haben wir damit viele Probleme.Ja, kann schon sein. Aber wenn ihr unbedingt mit komplizierteren MS-Office-Dokumenten umgehen müsst, wieso benutzt ihr dann nicht MS-Office? Habe es nicht ausprobiert, aber ich habe gehört dass es unter Wine läuft. Antwort: Weil sie zu geizig sind.
Zitat:Wir haben auch zunehmend Probleme mit Firefox, zum Beispiel werden dynamische Inhalte nicht richtig aktualisiert. Wir gehen deshalb in Richtung Chromium, aber auch der ist nicht hundertprozentig zuverlässig, zum Beispiel macht Jitsi darin immer mehr Probleme. Anfangs haben wir den Anwendern dringend ans Herz gelegt, Jitsi nur in Chromium zu nutzen, weil Firefox Probleme mit WebRTC hatte. Im Moment sagen wir, halt zurück, Jitsi funktioniert im Firefox jetzt besser als im Chromium. So etwas ist immer sehr unglücklich.Äh, ja, aber was hat das mit Linux zu tun? Welche Browser habt ihr denn auf Windows benutzt? Könnt ihr den nicht weiter benutzen?
Zitat:Zum Beispiel haben wir mal den Cinnamon-Desktop ausprobiert. Da gibt es schon seit ewigen Zeiten das Problem, dass der Desktop nach dem Aufwachen aus dem Standby manchmal direkt offen ist, ohne Bildschirmsperre. In der Microsoft-Welt wäre das eine riesige Sicherheitslücke. Bei Cinnamon rangiert dieser Bug unter "ferner liefen".Kek. Zufälligerweise ist mir exakt das Gleiche oft auf dem Windows-Dienstrechner passiert. -
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#844 pump3 28 Apr. 2022, 20:01Zitat von: ahaha_a_gnu
Na ja, "Linux" als Begriff für das Betriebssystem ist schon recht üblich, also whatever. Aber die Überschrift ist schon arg Clickbait und nicht wirklich das was der im Interview sagt. Ich fühle mich aber trotzdem mal genötigt, darauf einzugehen:Dieser "Admin" ist einfach ein SuperDAU mit Wahnvorstellungen und sollte schnellstens vor die Tür gesetzt werden.
Also Geiz ist so ziemlich der dümmste Grund, auf Linux zu wechseln, den ich mir vorstellen kann. Mal völlig losgelöst davon welches Betriebssystem besser oder schlechter ist, man hat erhebliche Kosten durch die Umstellung und das Risiko dass sich hinterher herausstellt dass man doch wieder zurück muss.
Danach sagt er aber noch was über Datensicherheit usw., das ist schon eher stichhaltig.
Als nächstes sagt er dann, dass die Zufriedenheit ganz okay ist und offenbar stark davon abhängt, dass die Leute technisch unterstützt und nicht hängen gelassen werden. Und dass die Produktivität "an einigen Stellen" leidet.
Na ja in der Verwaltung von Produktivität zu sprechen ist sowieso schrabadaba aber lasse mers.
Habe es gerade ausprobiert, bei mir funktioniert es.
Ja, ok. Aber "Open-Xchange", davon habe ich noch nie gehört. Abgesehen davon ist die Tatsache dass etwas im Browser läuft kein Grund dafür dass man kein Drag&Drop mit Dateien machen kann. Geht bei irgendwelchen Bilder-Hostern ja auch.
Mhm. Das Problem hatte ich auch mal. Ich meine mich aber zu erinnern, dass Okular, der PDF-Reader von KDE, Formulare unterstützt.
Den habe ich aber zur Zeit nicht drauf, deshalb kann ich es nicht ausprobieren. Ich glaube, dass letzte Mal als ich ein PDF-Formular am Computer ausfüllen sollte habe ich das Problem mit LibreOffice Draw umschifft. Da ich aber nicht mit PDF-Formularen umgehe, ist mir das eigentlich egal.
Aus meinen Windows-Erlebnissen kann ich aber definitiv sagen, dass in allen anderen Belangen JEDER PDF-Reader auf Linux besser ist als der Adobe Reader.
Die Open-Source-Community, das bist du.
Wenn ihr das braucht, dann stellt halt mal 20 oder 30 Entwickler ein, die die Linux-PDF-Reader verbessern. Das würde auch gut gegen die Arbeitslosigkeit helfen.
Ach nein, dafür ist die Stadt ja zu geizig.
Ja, kann schon sein. Aber wenn ihr unbedingt mit komplizierteren MS-Office-Dokumenten umgehen müsst, wieso benutzt ihr dann nicht MS-Office? Habe es nicht ausprobiert, aber ich habe gehört dass es unter Wine läuft. Antwort: Weil sie zu geizig sind.
Äh, ja, aber was hat das mit Linux zu tun? Welche Browser habt ihr denn auf Windows benutzt? Könnt ihr den nicht weiter benutzen?
Kek. Zufälligerweise ist mir exakt das Gleiche oft auf dem Windows-Dienstrechner passiert.
Vor allem die Idee dass pdfs unter Linux schlechter funktionieren als unter Windows ist doch komplett utopisch. Genau das Gegenteil ist der Fall. -
#845 Ken Angus 28 Apr. 2022, 20:03
Zitat von: ahaha_a_gnu
In der Microsoft-Welt wäre das eine riesige Sicherheitslücke.Windows ist eine riesige Sicherheitslücke -
#846 Pedder 28 Apr. 2022, 20:59Zitat von: Hexley
Gab heute wieder guten Clickbait oder Trollbait auf heise.de. Wie kann man eigentlich als Diplom-Informatiker nicht wissen, dass Linux nur der Kernel ist? Wenn man den Artikel liest kapiert man recht schnell dass er ein Problem mit den darüberliegenen Programmen hat.Ist man auf Linux nicht eher produktiver weil darauf einige Spiele nicht laufen?
Zitat von: ahaha_a_gnuAlso Geiz ist so ziemlich der dümmste Grund, auf Linux zu wechseln, den ich mir vorstellen kann. Mal völlig losgelöst davon welches Betriebssystem besser oder schlechter ist, man hat erhebliche Kosten durch die Umstellung und das Risiko dass sich hinterher herausstellt dass man doch wieder zurück muss.Man könnte natürlich das eingesparte Geld von den Lizenzen in die Umstellung auf Linux investieren. Oder man spart an allen Enden und regt sich dann auf, wenn nicht alles funktioniert.
Zitat von: ahaha_a_gnuÄh, ja, aber was hat das mit Linux zu tun? Welche Browser habt ihr denn auf Windows benutzt? Könnt ihr den nicht weiter benutzen?Schätze mal, dass es zwischen der Windows und Linux Version der Browser da halt einfach Unterschiede gibt.
Zitat von: ahaha_a_gnuHabe es gerade ausprobiert, bei mir funktioniert es.Drag & Drop hat bei mir schon manchmal Probleme gemacht, wenn man die Toolkits mischt. Also z.B. eine Datei aus Engrampa (GTK Archive manager) in eine Qt-Anwendung (Dolphin file manager) zieht. Wenn man das macht ist man natürlich eigentlich selber schuld. Mit Ark funktioniert es ganz normal. -
Mod/RDW
#847 Sylvester 28 Apr. 2022, 22:02Zitat von: ahaha_a_gnu
Na ja, "Linux" als Begriff für das Betriebssystem ist schon recht üblich, also whatever.Ja guuuuut, ich würde es jemandem durchgehen lassen, der nur Anwender ist. Aber als Diplom-Informatiker sollte man sich schon exakt ausdrücken. Vielleicht hat es auch nur heise so hingebogen, aber da würde ich protestieren, wenn ich so "verkürzt" wiedergegeben werden würde.
Zitat von: PedderIst man auf Linux nicht eher produktiver weil darauf einige Spiele nicht laufen?Es laufen sogar sehr viele Spiele darauf. Vielleicht nicht alle neuen 3D-Shooter, aber wer sich mit Moorhuhn oder Solitaire zufrieden gibt, wird auch mit den üblichen Opensource-Spielen seinen Spaß haben.
Zitat von: PedderMan könnte natürlich das eingesparte Geld von den Lizenzen in die Umstellung auf Linux investieren. Oder man spart an allen Enden und regt sich dann auf, wenn nicht alles funktioniert.Eine Millionenstadt wie München könnte sicher 20 Softwareentwickler einstellen, die die Programme anpassen, aber Schwäbisch-Hall hat jetzt nur so um die 40k Einwohner. Da wird das Budget wahrscheinlich max. für 1-2 reichen. Je nachdem wie die den eingruppieren, kriegen die dann auch keine Topentwickler. -
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Mod/RDW
#849 Sylvester 28 Apr. 2022, 22:09
Zitat von: Ken Angus
Wie viele Kellerkinder braucht es denn bitte um eine Drag&Drop funktion zu basteln aller?Beim X Window System? Vermutlich einen der beim Anblick der Codebasis nicht sofort davonläuft. -
#850 pump3 28 Apr. 2022, 22:34
Zitat von: Hexley
Ja guuuuut, ich würde es jemandem durchgehen lassen, der nur Anwender ist. Aber als Diplom-Informatiker sollte man sich schon exakt ausdrücken. Vielleicht hat es auch nur heise so hingebogen, aber da würde ich protestieren, wenn ich so "verkürzt" wiedergegeben werden würde.Mit Steam und Proton-GE laufen tatsächlich alle Spiele darauf. Ausser sie benutzen behindertes DRM bzw. anti-cheat wie einige Versionen von EAC.
Es laufen sogar sehr viele Spiele darauf. Vielleicht nicht alle neuen 3D-Shooter, aber wer sich mit Moorhuhn oder Solitaire zufrieden gibt, wird auch mit den üblichen Opensource-Spielen seinen Spaß haben.
Auch ältere Spiele die nicht mehr auf Windows laufen, laufen ohne Probleme auf Linux (Total annihilation z.B.) -
#851 pump3 28 Apr. 2022, 22:35
Zitat von: Hexley
Beim X Window System? Vermutlich einen der beim Anblick der Codebasis nicht sofort davonläuft.Die sollen das Qt framework benutzen. Rohen X-server code fasst heute doch kein Mensch an.
Davon abgesehen braucht niemand Drag&Drop, das ist eine absolute luxus-komfortfunktion für DAUs -
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Mod/RDW
#853 Sylvester 28 Apr. 2022, 23:58
Zitat von: Ken Angus
Kind wer nicht Arch benutztdie coolen Kids nutzen alle Linux-from-Scratch -
#854 Beate 28 Apr. 2022, 23:59Zitat von: Hexley
Gab heute wieder guten Clickbait oder Trollbait auf heise.de. Wie kann man eigentlich als Diplom-Informatiker nicht wissen, dass Linux nur der Kernel ist? Wenn man den Artikel liest kapiert man recht schnell dass er ein Problem mit den darüberliegenen Programmen hat.Im Informatikstudium lernt man das etzala auch ned. Da lernt man nur, wie man Karnaugh-Diagramme erstellt oder was etzala divide and conquer oder Binärbäume sind
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#855 Ken Angus 28 Apr. 2022, 23:59
Zitat von: Hexley
die coolen Kids nutzen alle Linux-from-ScratchDanke für den Hinweis. Werde mein Spamposts künftig anpassen. -
#856 Ken Angus 29 Apr. 2022, 00:00
Also könnten wir im Prinzip ein Linux basteln, auf dem nur GWN und auch nur die Galerie funktioniert?
Ich nennes es SpasutOS -
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#858 Gelöschtes Mitglied 78 29 Apr. 2022, 00:29
Zitat von: pump3
Die sollen das Qt framework benutzen. Rohen X-server code fasst heute doch kein Mensch an.Ich habe mal ein Qt-Programm geschrieben was auch Drag&Drop unterstützt hat, und das war für mir persönlich bekannte DAUs tazächlich sogar!
Davon abgesehen braucht niemand Drag&Drop, das ist eine absolute luxus-komfortfunktion für DAUs
Zitat von: Ken AngusZusammenfassung:A Froindin die wo Linux benutzt, fol übl ey.
Staatsbedienstete zu dumm um Linux zu bedienen.
Selbst meine Freundin kommt mit Linux zurecht aller.. man muss einfach nix mehr können, allerhöchstens Google bemühen wenn mal etwas nicht klappt.
Na ja zu dumm würde ich nicht sagen, aber in den Ämtern ging das wohl damit einher dass die so ziemlich alle Programme ausgetauscht haben. Da kann das gut sein, dass es erstmal nicht läuft. Im Privaten fällt der Umstieg natürlich leichter, wenn man nichts vorhat außer Emails löschen, Pornos gucken und alle 5 Jahre den Lebenslauf in Libreoffice eintippen.
Zitat von: pump3Dieser "Admin" ist einfach ein SuperDAU mit Wahnvorstellungen und sollte schnellstens vor die Tür gesetzt werden.Ja die PDFs funktionieren auf Linux toll, bis auf die Formulare offenbar, aber das scheint für die das Wichtigste zu sein.
Vor allem die Idee dass pdfs unter Linux schlechter funktionieren als unter Windows ist doch komplett utopisch. Genau das Gegenteil ist der Fall. -
#859 Ken Angus 29 Apr. 2022, 09:33
Zitat von: ahaha_a_gnu
Na ja zu dumm würde ich nicht sagen, aber in den Ämtern ging das wohl damit einher dass die so ziemlich alle Programme ausgetauscht haben. Da kann das gut sein, dass es erstmal nicht läuft. Im Privaten fällt der Umstieg natürlich leichter, wenn man nichts vorhat außer Emails löschen, Pornos gucken und alle 5 Jahre den Lebenslauf in Libreoffice eintippen.Man sollte meinen Menschen die das beruflich seit Jahren machen wären da ein wenig geschickter drin... aber Windoof hat halt den total Plebcompternutzer erschaffen.
Zitat von: ahaha_a_gnuA Froindin die wo Linux benutzt, fol übl ey.wie neiderisch seiders? -
#860 Rollatormann 29 Apr. 2022, 12:15Alle jubeljahre versuche ich mich mal wieder an einer Linux Distro, letztes Jahr erst wieder.
Absoluter Schrott, komplett verbuggt und kaputt, alles musste man erstmal selber "irgendwie" fixen. Oftmals gabs auch einfach keine fixes.
Gut, war ne Arch based distro, hätte evtl eher zu einer Pleb-hafteren greifen sollen, aber trotzdem.
Es hatte halt wirklich NICHTS ohne bugs funktioniert. Desktop / UI scaling, ööööh wer braucht sowas.
VM probiert: Crasht weil die memory allocation settings (Default) falsch eingestellt sind.
meme
config editor ist ebenfalls verbuggt und geht nicht, settings kann man nicht ändern ohne crashes.
Weg mit dem Dreck.
Windows forever and forever more
