Menü×

Bitcoin, Blockchain & Co.

  • #5821 Quasimodo 9 Nov. 2025, 22:27

    Zitat von: BigBANG

    Wenn du dein Zeitfenster auf 4 Jahre streckst, dann ist diese Volatilität egal, weil du mit einem großen Plus rausgehst. Zumindest war das die letzten 16 Jahre so.
    Klar, aber aktuell ist BTC halt weltweit bekannt und wird schon gehyped wie noch was. Ich hab seit nem halben Jahr ein Wallet und seitdem nur 10% verloren. Muss nix heißen, aber aus der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen ist immer so ne Sache. Aber ich hab auch nen ETF-Sparplan, und ob der immer so weiter läuft wie in den letzten 6 nein wadde 7 Jahren seit ich ihn habe, wer weiß..
    Zitat von: BigBANG
    Das ist aus meiner Sicht eine unbegründete Sorge. Die Bitcoin-Dominanz stand eigentlich nie in Frage und in diesem Zyklus ist die Tendenz eindeutig weiter steigend.
    Das Problem ist, da BTC keine Geschäftsmodell hat wie Firmen die hinter Aktien stehen, sondern einfach nur eine Währung ist, die andere Währungen mit anderem Konzept auch ersetzen können, vorausgesetzt sie kriegen das mit der Begrenztheit, Anonymität und Transaktionssicherheit hin, ist BTC einfach leicht zu ersetzen. Und daher auch schwer vorauszusehen ob er durch ein noch besseres Kryptogeld ersetzt wird.

    Zitat von: BigBANG
    In diesem Zyklus hat Blackrock begonnen Bitcoin zu kaufen und einen Bitcoin-ETF anzubieten. Viele Länder kaufen Bitcoin. Bitcoin war noch nie so stark adaptiert, wie er es jetzt ist. Und in ein paar Jahren ist er dann wirklich im Mainstream angekommen. Dann kannst du aber nicht mehr so sehr von dem massiven Wachstum profitieren, wie jetzt gerade.
    Klar, BTC jetzt massiv reinzugehen ist ein Stück weit zocken. Nur ist es eben dann halt nicht so safe, weshalb wieder viele wegbleiben. Noch?

    Zitat von: BigBANG
    Coole WoT von dir, du bist echt im Thema drin :)
    Merci, irgendwie muss ich ja meine Freizeit verbringen, was liegt da näher als VWL-Bücher zu lesne ;)

  • #5822 Quasimodo 9 Nov. 2025, 22:32

    Zitat von: maggikraut89

    Lehne ich zu 100% ab. Ich habe als Investment Manager >100 Mio investiert. Das was du beschreibst macht man nur dann wenn man selbst abgesichert ist. Stichwort Hedge Fund. Sowas privat haftend zu machen ist ähnlich dumm wie ins Casino zu gehen.
    Kleiner Travelling Hedgefonds Manager watte bischd

  • #5823 jetzt_reicht_es 9 Nov. 2025, 22:33

    Ich lese am allerliebsten den ersten Post dieses Fadens:
    Zitat von: BigBANG

    Alles zum Thema hier rein. Habe gerade erfahren, was NFTs (non-fungible tokens) sind. Ziemlich interessant und ein riesiger Wachstumsmarkt.
    Wo Wachstumsmarkt?

  • #5824 PRPPR 9 Nov. 2025, 22:35

    Zitat von: Bob Hickman

    In einer Welt die was Demographie, Energiesicherheit und Globalisierung (bzw. Deglobalisierung) angeht immer unsicherer wird, werden Kryptos mittelfristig keine Zukunft haben.
    korrekt. Aber das gilt auch für Fiat.

  • #5825 Bob Hickman 9 Nov. 2025, 22:36

  • #5826 Quasimodo 9 Nov. 2025, 22:37

    Zitat von: Julimond

    korrekt. Aber das gilt auch für Fiat.
    Also hat Geld keine Zukunft oder was wollter damit sagen? Zurück zum Naturaltausch oder wie soll Arbeitsteilung in ner Xsellschaft sonst funzen?

  • #5827 Bob Hickman 9 Nov. 2025, 22:38

    Zitat von: Julimond

    korrekt. Aber das gilt auch für Fiat.
    Jein.

    Ob wir es nun Euro oder Türkmenentaler nennen ist rille. Aber dahinter steht halt Manpower, Technologie und Industrie. Hinter Kryptos steht eine einzige Technologie und viel Energieverbrauch. Mehr nicht.

  • #5828 Quasimodo 9 Nov. 2025, 22:44

    Zitat von: Bob Hickman

    Jein.

    Ob wir es nun Euro oder Türkmenentaler nennen ist rille. Aber dahinter steht halt Manpower, Technologie und Industrie.
    Wissder, manchmal ist es schon frustrierend solche WOTs zu schreibne und dann kommt eine Seite später ungelesen der selbe Quatsch von dem wirs gerade hatten.

  • Mod/RDW
    #5829 BigBANG 9 Nov. 2025, 22:45

    Zitat von: Quasimodo

    Klar, aber aktuell ist BTC halt weltweit bekannt und wird schon gehyped wie noch was. Ich hab seit nem halben Jahr ein Wallet und seitdem nur 10% verloren. Muss nix heißen, aber aus der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen ist immer so ne Sache.
    Bitcoin ist bei Kleininvestoren 0 gehyped. Die Google-Trends zu Bitcoin sind mausetot. Das Wachstum von 60k auf 120k kam fast ausschließlich durch die neuen Bitcoin-Treasury-Companies wie Strategy und die neuen Bitcoin-ETFs. Die kaufen Bitcoin nicht direkt über Börsen, sondern via OTC-Desks, wodurch der Kurs weniger stark in die Höhe schießt. Heißt konkret: Alles sehr bullische Entwicklungen, die Kleininvestoren, die direkt an Börsen kaufen und den Preis hochtreiben, haben diesen Zyklus noch nichtmal angefangen mit FOMO den Kurs hochzureißen.

    Zitat von: Quasimodo
    Das Problem ist, da BTC keine Geschäftsmodell hat wie Firmen die hinter Aktien stehen, sondern einfach nur eine Währung ist, die andere Währungen mit anderem Konzept auch ersetzen können, vorausgesetzt sie kriegen das mit der Begrenztheit, Anonymität und Transaktionssicherheit hin, ist BTC einfach leicht zu ersetzen.
    Die Cyberpunks haben 20 Jahre lang versucht eine Cyberwährung zu erschaffen, die aus spieltheoretischer Sicht funktioniert und diese Eigenschaften erfüllt.
    Mit Bitcoin ist es erstmals gelungen und nun breitet sich Bitcoin unaufhaltsam wie ein Virus aus. Du kannst ihn nicht mehr stoppen.
    Die gesamte Mining-Hardware und Terrabyte an Berechnungen, die stattfinden, um Bitcoin zu minen, ist nichts, was ein anderer Coin "mal so" erreichen kann. Eine jahrelange Industrie hat sich da aufgebaut.
    Die Sicherheit von Bitcoin funktioniert nur, weil er schon so verbreitet ist. Kein anderer Coin wird diese Sicherheit jemals erreichen können.

    Zitat von: Quasimodo
    Klar, BTC jetzt massiv reinzugehen ist ein Stück weit zocken. Nur ist es eben dann halt nicht so safe, weshalb wieder viele wegbleiben. Noch?
    Wenn du genug Michael Saylor Videos schaust und die spieltheoretischen Eigenschaften von Bitcoin verstehst, hältst du Bitcoin für das sicherste Investment von allen.

    Aber ich will dich nicht bekehren. Ich finds cool, dass du dich so damit beschäftigt hast. Ich weiß wohin das in den nächsten Jahren hinführen wird :)

  • Mod/RDW
    #5830 BigBANG 9 Nov. 2025, 22:48

    Zitat von: jetzt_reicht_es

    Ich lese am allerliebsten den ersten Post dieses Fadens:

    Wo Wachstumsmarkt?
    Joa. Man geht halt ganz unbehelligt in den Kryptospace rein und am Ende kommt man als Bitcoin-Maxi raus. Klassischer Ablauf.

  • #5831 Bob Hickman 9 Nov. 2025, 22:51

    Zitat von: BigBANG

    Bitcoin ist bei Kleininvestoren 0 gehyped. Die Google-Trends zu Bitcoin sind mausetot. Das Wachstum von 60k auf 120k kam fast ausschließlich durch die neuen Bitcoin-Treasury-Companies wie Strategy und die neuen Bitcoin-ETFs. Die kaufen Bitcoin nicht direkt über Börsen, sondern via OTC-Desks, wodurch der Kurs weniger stark in die Höhe schießt. Heißt konkret: Alles sehr bullische Entwicklungen, die Kleininvestoren, die direkt an Börsen kaufen und den Preis hochtreiben, haben diesen Zyklus noch nichtmal angefangen mit FOMO den Kurs hochzureißen.
    Die Kleinanleger werden auch nie in diesen Zyklus einsteigen. Falls ihr es immer noch nicht realisiert habt: Durch den demographischen Wandel (nicht nur in der Westlichen Welt) und die generelle Deglobalisierung und damit verbundene Energieknappheit wird es bis zum Ende des Jahrhunderts eine massive Kapitalknappheit geben.

  • Mod/RDW
    #5832 BigBANG 9 Nov. 2025, 22:55

    Zitat von: Bob Hickman

    Die Kleinanleger werden auch nie in diesen Zyklus einsteigen. Falls ihr es immer noch nicht realisiert habt: Durch den demographischen Wandel (nicht nur in der Westlichen Welt) und die generelle Deglobalisierung und damit verbundene Energieknappheit wird es bis zum Ende des Jahrhunderts eine massive Kapitalknappheit geben.
    Du redest hier von den nächsten 75 Jahren. Wir reden gerade über die nächsten 4 Jahre. Was in 75 Jahren ist, kann man schwer prognostizieren. Hast du AI in deiner Vorhersage berücksichtigt?

  • #5833 Bob Hickman 9 Nov. 2025, 22:59

    Zitat von: BigBANG

    Du redest hier von den nächsten 75 Jahren. Wir reden gerade über die nächsten 4 Jahre. Was in 75 Jahren ist, kann man schwer prognostizieren. Hast du AI in deiner Vorhersage berücksichtigt?
    Das Boomersterben hat ja schon begonnen.

    Klar, aber was braucht AI? Genau, gigantische Massen an Energie. Und AI ist natürlich eine Schlüsseltechnologie, im Gegensatz zu Kryptos und wird auch einen echten "realen" Mehrwert haben. Jetzt ratet mal was dann dementsprechend den Vorrang haben wird :)

  • #5834 Quasimodo 9 Nov. 2025, 23:03

    Zitat von: BigBANG

    Bitcoin ist bei Kleininvestoren 0 gehyped. Die Google-Trends zu Bitcoin sind mausetot. Das Wachstum von 60k auf 120k kam fast ausschließlich durch die neuen Bitcoin-Treasury-Companies wie Strategy und die neuen Bitcoin-ETFs. Die kaufen Bitcoin nicht direkt über Börsen, sondern via OTC-Desks, wodurch der Kurs weniger stark in die Höhe schießt. Heißt konkret: Alles sehr bullische Entwicklungen, die Kleininvestoren, die direkt an Börsen kaufen und den Preis hochtreiben, haben diesen Zyklus noch nichtmal angefangen mit FOMO den Kurs hochzureißen.
    Aber ist es wirklich relevant wer kauft, solange überhaupt gekauft wird?

    Zitat von: BigBANG
    Die Cyberpunks haben 20 Jahre lang versucht eine Cyberwährung zu erschaffen, die aus spieltheoretischer Sicht funktioniert und diese Eigenschaften erfüllt.
    Mit Bitcoin ist es erstmals gelungen und nun breitet sich Bitcoin unaufhaltsam wie ein Virus aus. Du kannst ihn nicht mehr stoppen.
    Die gesamte Mining-Hardware und Terrabyte an Berechnungen, die stattfinden, um Bitcoin zu minen, ist nichts, was ein anderer Coin "mal so" erreichen kann. Eine jahrelange Industrie hat sich da aufgebaut.
    Klar, die Industrie die dahinter steht ist schon ein Faktor. Aber die hindert unsere Industrie auch nicht am Wegzug nach Übersee, wenn es wo bessere Faktoren gibt.

    Muss sagen von Cyberpunks hab ich noch nie was gehört, scheint aber nicht mehr wirklich relevant zu sein. BTC ist schon ne komplexe Technologie, die entsprechende Eigenschaften garantiert (oder garantieren soll, die Titanic war auch unsinkbar bis sie dem Eisberg begegnet ist, hundertprozentige Sicherheit hat man nie), da nehme ich einfach mal an dass es die Möglichkeiten früher nicht gab.

    Zitat von: BigBANG
    Die Sicherheit von Bitcoin funktioniert nur, weil er schon so verbreitet ist. Kein anderer Coin wird diese Sicherheit jemals erreichen können.
    Und eben da bin ich mir nicht so sicher. Ich bin aber wirklich kein Computermensch. Von daher werde ich es nicht begründen können.

    Zitat von: BigBANG
    Wenn du genug Michal Saylor Videos schaust und die spieltheoretischen Eigenschaften von Bitcoin verstehst, hältst du Bitcoin für das sicherste Investment von allen.
    Lel der war gerade vorhin auf meiner Startseite bei YT. Spieltheorie will ich mich auch mal bisschen mit beschäftigen, hab Prof. Riecks Buch dazu im Schrank liegen, aber kam noch nicht dazu..

    Zitat von: BigBANG
    Aber ich will dich nicht bekehren. Ich finds cool, dass du dich so damit beschäftigt hast. Ich weiß wohin das in den nächsten Jahren hinführen wird :)
    Ich sag's mal so, ich hab BTC im Auge, und hab ja nen entsprechenden Testballon mit 500 € am laufen. Eben weil mich das Konzept überzeugt nach der Lektüre mehrerer einschlägiger Bücher. Aber ich muss das für mich noch ein bisschen austesten und Sicherheit kriegen. Irgendwo im Hinterkopf sitzt neben der ganzen Logik auch noch meine Oma mit Heiligenschein, die mir vorwurfsvoll erzählt, ich soll nicht mein ganzes hart erarbeitetes (lel) Geld bei irgendwelchen Computerschnickschnack verlieren.. Mag auch so ein bisschen etwas moralisches sein. Als ein von mehreren Standbeinen kann ich es mir aktuell vorstellen, aber als einziges schwierig.

  • Mod/RDW
    #5835 BigBANG 9 Nov. 2025, 23:09

    Zitat von: Quasimodo

    Hinterkopf sitzt neben der ganzen Logik auch noch meine Oma mit Heiligenschein
    Sowas hab ich schon lange abgelegt. Ich bin mehr so drauf:

    1762726024224.png

    Für mich ist es z.B. egal, ob ich $100k oder $0 habe.
    Es ist für mich eine binäre Unterscheidung:

    0: Ich bin nicht finanziell frei
    1: Ich bin finanziell frei

    Ob ich mein gesamtes Geld verliere, spielt keine Rolle, weil ich ohnehin in Zustand 0 bin. Ich habe nichts zu verlieren. 🤷‍♂️

  • #5836 PRPPR 10 Nov. 2025, 00:22

    Zitat von: Bob Hickman

    Jein.

    Ob wir es nun Euro oder Türkmenentaler nennen ist rille. Aber dahinter steht halt Manpower, Technologie und Industrie. Hinter Kryptos steht eine einzige Technologie und viel Energieverbrauch. Mehr nicht.
    du vergisst da Aspekte.

    A) Fiat wertet immer mehr ab ggenüber Crypto , Assets und Waren

    B) Wenn diese Abwertung weiter zunimmt wird die Fiatwährun nicht mehr akzeptiert werden

    C) Stablecoins werden Fiat in grossen Teilen in den nächsten 3 Jahren ersetzen

  • #5837 Roggen 10 Nov. 2025, 00:31

    Zitat von: Julimond

    du vergisst da Aspekte.

    A) Fiat wertet immer mehr ab ggenüber Crypto , Assets und Waren

    B) Wenn diese Abwertung weiter zunimmt wird die Fiatwährun nicht mehr akzeptiert werden

    C) Stablecoins werden Fiat in grossen Teilen in den nächsten 3 Jahren ersetzen
    A) Fiat schwankt im Wert, aber „immer mehr Abwertung“ stimmt so nicht – Krypto ist viel volatiler und kein verlässlicher Vergleichsmaßstab.
    B) Selbst bei Inflation bleibt Fiat gesetzliches Zahlungsmittel; Vertrauen, Steuern und Verträge sichern seine Akzeptanz.
    C) Stablecoins hängen selbst an Fiat – sie können es also nicht ersetzen. In drei Jahren wird das klassische Geldsystem nicht verschwinden, höchstens digitaler werden.

  • #5838 PRPPR 10 Nov. 2025, 00:35

    Zitat von: Roggen

    A) Fiat schwankt im Wert, aber „immer mehr Abwertung“ stimmt so nicht – Krypto ist viel volatiler und kein verlässlicher Vergleichsmaßstab.
    Der Trend ist so
    Es gibt Stablecoins
    Zitat von: Roggen
    B) Selbst bei Inflation bleibt Fiat gesetzliches Zahlungsmittel; Vertrauen, Steuern und Verträge sichern seine Akzeptanz.
    Nope. Historisch einfach nein
    Zitat von: Roggen
    C) Stablecoins hängen selbst an Fiat – sie können es also nicht ersetzen. In drei Jahren wird das klassische Geldsystem nicht verschwinden, höchstens digitaler werden.
    Ja das wären Stablecoins und natürlich wird in den nächsten Jahren wegen den kriegsbedingten Finanzkontrollen ein Digitales Geld forciert werden

  • #5839 Roggen 10 Nov. 2025, 00:39

    Zitat von: Julimond

    Der Trend ist so
    Es gibt Stablecoins

    Nope. Historisch einfach nein

    Ja das wären Stablecoins und natürlich wird in den nächsten Jahren wegen den kriegsbedingten Finanzkontrollen ein Digitales Geld forciert werden


    A) Stablecoins sind Fiat – sie hängen 1:1 am Dollar oder Euro. Wenn Fiat an Wert verliert, tut’s der Stablecoin auch. Er ist nur die digitale Hülle, kein neues Geldsystem.

    B) „Historisch nein“ stimmt so nicht. In allen funktionierenden Staaten bleibt Fiat durch Gesetze, Steuern und Verträge akzeptiert. Nur wenn ganze Staaten zusammenbrechen, kippt das – was aktuell nirgends der Fall ist.

    C) Ja, digitales Geld kommt, aber das sind CBDCs – also staatliche Digitalwährungen. Das ist eine Weiterentwicklung des bestehenden Systems, keine Revolution.

    Kurz: Digitalisierung ≠ Abschaffung. Stablecoins sind Fiat in anderer Verpackung, nicht der Untergang davon.

  • #5840 PRPPR 10 Nov. 2025, 00:50

    Zitat von: Roggen

    A) Stablecoins sind Fiat – sie hängen 1:1 am Dollar oder Euro. Wenn Fiat an Wert verliert, tut’s der Stablecoin auch. Er ist nur die digitale Hülle, kein neues Geldsystem.
    Warte es ab
    Zitat von: Roggen
    B) „Historisch nein“ stimmt so nicht. In allen funktionierenden Staaten bleibt Fiat durch Gesetze, Steuern und Verträge akzeptiert. Nur wenn ganze Staaten zusammenbrechen, kippt das – was aktuell nirgends der Fall ist.
    Okay ... EU boomt ... Jonge Jonge Jonge +zwinker+
    Zitat von: Roggen
    C) Ja, digitales Geld kommt, aber das sind CBDCs – also staatliche Digitalwährungen. Das ist eine Weiterentwicklung des bestehenden Systems, keine Revolution.
    CDBCs sind keine Stablecoins. Die Revolution besteht nicht in den Stablecoins , sondern risikofrei und auch ohne Gegenparteirisiko innerhalb von Sekunden GEld zu transferieren für wenige Centbeträge
    Zitat von: Roggen
    Kurz: Digitalisierung ≠ Abschaffung. Stablecoins sind Fiat in anderer Verpackung, nicht der Untergang davon.
    Njein,da Stablecoins privat sind. Stablecoins werden dazu genutzt werden die Geldmenge sehr stark auszuweiten. Wir werden das sehen in Südkorea, Japan , den USA.

    Dieser Beitrag wurde von PRPPR am 10.11.2025 17:27:02 bearbeitet.