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Bitcoin, Blockchain & Co.

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    #5961 BigBANG 21 Nov. 2025, 21:51

    Zitat von: NicerFiccer

    Land ist auch limitiert und kann - im Prinzip kaum - inflationiert werden
    Und kann dir vom lokalen Bürgermeister, oder der Regierung des Landes aus diversen Gründen weggenommen werden.

    Und wie transferierst du das Land von Uganda nach Deutschland? Du bleibst dadurch mit deinem Kapital örtlich gebunden.

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    NicerFiccer
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  • #5962 Sportsfreund97 21 Nov. 2025, 22:30

    Zitat von: BigBANG

    Tether hält ca. 92600 BTC. Das sind 0,44% des gesamten Bestands.
    Natürlich würde der Kurs sinken, wenn Tether seinen gesamten Bestand verkaufen würde, aber solche Beträge wurden schon häufig verkauft.

    Bitcoin ist ein organisch gewachsenes Asset, das von einem anonymen Cipherpunk erschaffen wurde. Dass Bitcoin überhaupt ein Thema ist, liegt an seinen einzigartigen Eigenschaften, die es für immer mehr Menschen attraktiv gemacht hat. Niemand hat Bitcoin beworben. Es steht kein Unternehmen dahinter. Bitcoin ist eine Art Rohstoff, den immer mehr Menschen haben wollen.
    Manche früher, manche später.
    Ich empfehle dir das Buch „Der Bitcoin Standard“. Das beleuchtet das Thema aus ökonomischer Sicht.

    Aber darum geht es überhaupt nicht.

    Es geht darum, dass Tether USDT "drucken" kann, ohne dass diese mit Dollar hinterlegt sind, damit Bitcoin kauft und damit die Nachfrage stimuliert, je nach dem wie sie es gerade brauchen. Und wenn du das idealistische Gerede mal sein lässt, dann muss dir einleuchten dass die einfachste Erklärung, warum sie niemanden in ihr Depot schauen lassen ist, dass sie genau das tun. Sie könnten das Gerede all der Kritiker mit einem einzigen Kontoauszug für immer beenden, sie tun es aber nicht, weil dieser Kontoauszug nicht existiert.
    Im worst Case sind die gesamten 148 Mrd. nie mit echtem Geld hinterlegt, sondern immer zu strategisch richtigen Zeitpunkten verwendet worden um den Bitcoinkurs zu stützen. Und diese 148 Mrd. sind 8,8% der gesamten Marktkapitalisierung, das ist mitnichten zu ignorieren. Wenn dieser Betrug eines Tages auffliegt war es das sowieso für den ganzen Markt.

    Ich finde es hanebüchend, dass hier Leute angetreten sind, die alles besser machen wollten und auf dem Weg dahin sind sie noch schlimmer geworden als das alte System.

    Das Geldsystem ist steinalt. Es wurde unzählige Male manipuliert, ausgenutzt und angegriffen. Jedes mal wenn das passiert ist wurde irgendeine Regulierung entwickelt, die das in Zukunft verhindern sollte. Mal mehr mal weniger wirksam, aber die offensichtlichsten Sachen sind unmöglich gemacht. Dann kam der Bitcoin. Und mit dem können Betrüger die ganzen alten Sachen wunderbar wieder anwenden.

    Ich persönlich finde das abstoßend, weil ich nicht der Spielball von professionellen Betrügern sein will. Am Ende vom Tag, für mein Vermögen, spielt es wahrscheinlich keine Rolle. Der Bitcoin verläuft letztlich auch nicht weniger random als ein 3x gehebelter SP500. In beiden Fällen habe ich weder einen Einfluss auf den Kurs, noch ist es wirklich möglich ihn vorherzusehen. Wenn Trump und/oder China bestimmte Dinge tun explodiert oder stürzt der SP500 ab. Wenn die Bitcoin-Clique ein paar andere Dinge tut passiert das gleiche mit dem Bitcoin.

    Ich finde das ganze BTC-Thema einfach unsympathisch, weil der Bitcoin vorgibt etwas zu sein, was er absolut nicht ist. Er ist meiner Einschätzung nach um das 10fache manipulierter als das "alte" Währungssystem. Deine Vorstellung dass der Bitcoin immer etwas wert sei, auch wenn im Fall eines Atomkriegs alles andere zusammenbricht teile ich absolut nicht. Bitcoin wird das erste sein was verschwindet, sobald es wirklich ernst wird auf der Welt. Bitcoin ist schlechteres Gold. Der innere Wert von Gold ist seit Jahrtausende in allen Kulturen der Erde felsenfest verankert, der von Bitcoin seit 10 Jahren. Kann sein, dass diese 10 Jahre gereicht haben um dafür zu sorgen, dass der Bitcoin immer einen Wert hat. Ich glaube es nicht. Ein wirklich großer Skandal, z.B. das Auffliegen der Tethermanipulation wird zu einem Run führen von dem sich der Bitcoin nie wieder erholt.

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    #5963 BigBANG 21 Nov. 2025, 22:57

    Zitat von: Sportsfreund97

    Aber darum geht es überhaupt nicht.

    Es geht darum, dass Tether USDT "drucken" kann, ohne dass diese mit Dollar hinterlegt sind, damit Bitcoin kauft und damit die Nachfrage stimuliert, je nach dem wie sie es gerade brauchen. Und wenn du das idealistische Gerede mal sein lässt, dann muss dir einleuchten dass die einfachste Erklärung, warum sie niemanden in ihr Depot schauen lassen ist, dass sie genau das tun. Sie könnten das Gerede all der Kritiker mit einem einzigen Kontoauszug für immer beenden, sie tun es aber nicht, weil dieser Kontoauszug nicht existiert.
    Im worst Case sind die gesamten 148 Mrd. nie mit echtem Geld hinterlegt, sondern immer zu strategisch richtigen Zeitpunkten verwendet worden um den Bitcoinkurs zu stützen. Und diese 148 Mrd. sind 8,8% der gesamten Marktkapitalisierung, das ist mitnichten zu ignorieren. Wenn dieser Betrug eines Tages auffliegt war es das sowieso für den ganzen Markt.

    Ich finde es hanebüchend, dass hier Leute angetreten sind, die alles besser machen wollten und auf dem Weg dahin sind sie noch schlimmer geworden als das alte System.

    Das Geldsystem ist steinalt. Es wurde unzählige Male manipuliert, ausgenutzt und angegriffen. Jedes mal wenn das passiert ist wurde irgendeine Regulierung entwickelt, die das in Zukunft verhindern sollte. Mal mehr mal weniger wirksam, aber die offensichtlichsten Sachen sind unmöglich gemacht. Dann kam der Bitcoin. Und mit dem können Betrüger die ganzen alten Sachen wunderbar wieder anwenden.

    Ich persönlich finde das abstoßend, weil ich nicht der Spielball von professionellen Betrügern sein will. Am Ende vom Tag, für mein Vermögen, spielt es wahrscheinlich keine Rolle. Der Bitcoin verläuft letztlich auch nicht weniger random als ein 3x gehebelter SP500. In beiden Fällen habe ich weder einen Einfluss auf den Kurs, noch ist es wirklich möglich ihn vorherzusehen. Wenn Trump und/oder China bestimmte Dinge tun explodiert oder stürzt der SP500 ab. Wenn die Bitcoin-Clique ein paar andere Dinge tut passiert das gleiche mit dem Bitcoin.

    Ich finde das ganze BTC-Thema einfach unsympathisch, weil der Bitcoin vorgibt etwas zu sein, was er absolut nicht ist. Er ist meiner Einschätzung nach um das 10fache manipulierter als das "alte" Währungssystem. Deine Vorstellung dass der Bitcoin immer etwas wert sei, auch wenn im Fall eines Atomkriegs alles andere zusammenbricht teile ich absolut nicht. Bitcoin wird das erste sein was verschwindet, sobald es wirklich ernst wird auf der Welt. Bitcoin ist schlechteres Gold. Der innere Wert von Gold ist seit Jahrtausende in allen Kulturen der Erde felsenfest verankert, der von Bitcoin seit 10 Jahren. Kann sein, dass diese 10 Jahre gereicht haben um dafür zu sorgen, dass der Bitcoin immer einen Wert hat. Ich glaube es nicht. Ein wirklich großer Skandal, z.B. das Auffliegen der Tethermanipulation wird zu einem Run führen von dem sich der Bitcoin nie wieder erholt.
    Natürlich kann der Bitcoin-Kurs manipuliert werden und ich bin mir auch sicher, dass das schon häufig gemacht wurde.
    Aber von Tethers 148 Mrd Gesamtvermögen sind nur ca. 7% (also 9 Mrd) in BTC investiert. Das ist doch der interessante Wert, wenn es darum geht, was mit Bitcoin passiert, wenn Tether kollabiert. Das sind dann nicht 8,8% der gesamten Marktkapitalisierung von BTC, sondern eben nur noch 0,5%.

    Tether-FUD ist inzwischen auch ein etwas veraltetes Narrativ.
    Mit Blackrock ist ein viel größerer Marketmaker ins BTC-Geschäft eingestiegen.
    Die haben nun 68 Mrd in BTC, das ist 3,7% der Gesamtmenge von BTC mit ihren Spot-BTC-ETF-Holdings und eine ganze andere Hausnummer.

    Glaubst Blackrock wird sich und ihre Holder von Tether ficken lassen?
    Blackrock entscheidet jetzt darüber was mit BTC auf regulatorischer Ebene passiert. Es ist klar was passiert. Institutionelle Adoption.

    Dieser Beitrag wurde von BigBANG am 21.11.2025 23:04:57 bearbeitet.
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  • #5964 Sportsfreund97 21 Nov. 2025, 22:59

    Zitat von: BigBANG

    Natürlich kann der Bitcoin-Kurs manipuliert werden und ich bin mir auch sicher, dass das schon häufig gemacht wurde.
    Aber von Tethers 148 Mrd Gesamtvermögen sind nur ca. 7% (also 9 Mrd) in BTC investiert. Das ist doch der interessante Wert, wenn es darum geht, was mit Bitcoin passiert, wenn Tether kollabiert. Das sind dann nicht 8,8% der gesamten Marktkapitalisierung von BTC, sondern eben nur noch 0,5%.

    Tether-FUD ist inzwischen auch ein etwas veraltetes Narrativ.
    Mit Blackrock ist ein viel größerer Player ins BTC-Geschäft eingestiegen und ist somit ein viel größerer Marketmaker.
    Die haben nun 68 Mrd in BTC, das ist 3,7% der Gesamtmenge von BTC und eine ganze andere Hausnummer.
    Nein, der interessante Wert ist was mit den 148 Milliarden USDT passiert ist! Die wurden ja nicht geschaffen und sind bei Tether verblieben sondern sondern wurden über eine Börse in bitcoin oder andere crypto Währung eingetauscht!

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  • #5965 NicerFiccer 21 Nov. 2025, 23:03

    Reddit jetzt auch Hater

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    #5966 BigBANG 21 Nov. 2025, 23:09

    Zitat von: Sportsfreund97

    Nein, der interessante Wert ist was mit den 148 Milliarden USDT passiert ist! Die wurden ja nicht geschaffen und sind bei Tether verblieben sondern sondern wurden über eine Börse in bitcoin oder andere crypto Währung eingetauscht!
    Ach du meinst Tether hat heimlich mehr als ihre offiziell angegeben BTC gekauft und wenn sie liquidiert werden, müssen sie auch ihre heimlichen BTC-Holdings verkaufen?
    Ok, ist ein interessantes FUD-Narrativ, aber ich denke nicht lebensbedrohlich.

    @Sportsfreund97 wenn Tether heimlich mehr BTC gekauft hat, können sie ihre 148 Mrd jetzt aber umso leichter decken, weil der Wert von BTC ja nur gestiegen ist.
    Geld drucken, um BTC zu kaufen, schadet BTC ja letztlich nicht.
    BTC wird dadurch einfach nur noch limitierter 🤷‍♂️

    Das wäre letztlich das Gegenteil von dem, was FTX gemacht hat.
    Die haben vorgegeben BTC zu besitzen, die sie gar nicht haben.
    Und Leute haben bei denen BTC gekauft, ohne dass der BTC dann wirklich gekauft wurde.
    Dadurch wurde der Preis von BTC künstlich niedrig gehalten, weil es Paper-Bitcoin war.
    Wenn Tether tatsächlich heimlich mehr BTC besitzen, als sie offiziell angeben, ist das ein Power-Move.
    Problematisch wäre doch eher, wenn sie wie FTX weniger BTC besitzen als sie angeben und dadurch erst liquidiert werden können.

    Ich vermute deine Pointe ist:
    „Es steckt kein echtes Geld in Bitcoin, nur künstlich geschaffenes Tether-USD und deshalb ist der BTC-Preis maßlos überbewertet“.
    Verstehe nun. Glaub ich persönlich nur nicht.
    Ich glaube eher, dass institutionelle Investoren (Blackrock, USA, …) Interesse daran haben den Kurs niedrig zu halten, um günstig einkaufen zu können.
    Also das Gegenteil zu deinem Narrativ:
    Es wird nicht künstlich aufgebläht, es wird künstlich niedrig gehalten.

    Dieser Beitrag wurde von BigBANG am 21.11.2025 23:42:24 bearbeitet.
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  • #5967 Hater von Amts wegen 2.0 22 Nov. 2025, 00:10

    Zitat von: BigBANG

    Er wird auch nicht inflationiert (wie Gold, Immobilien, Aktien, Währungen, …) sondern bleibt limitiert.
    Das wird immer gesagt, aber es stimmt einfach nicht weil Bitcoin immer wieder in Sachen umgetauscht die inflationieren. Die Limitation von Bitcoin wird "umgangen" in dem es 1 Bitcoin einfach immer teurer wird.

    Darum ist dieser uralte Goldstandard auch so ein Ewiggestriger Müll von Leuten die keine 5 Minuten nachdenken. Eine Wirtschaft kann nur ungehindert wachsen, wenn der Geldmenge erlaubt ist zu ebenfalls zu wachsen.

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  • #5968 BlackRabbit 22 Nov. 2025, 00:12

    1 BTC bleibt immer ein 1 BTC. Nur die Konvertierung zu inflationärem Fiat verändert sich.

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  • #5969 NicerFiccer 22 Nov. 2025, 00:13

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  • #5970 NicerFiccer 22 Nov. 2025, 00:16

    Zitat von: BlackRabbit

    1 BTC bleibt immer ein 1 BTC. Nur die Konvertierung zu inflationärem Fiat verändert sich.
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  • #5971 BlackRabbit 22 Nov. 2025, 11:40

    Laut Chartanalysten - lel - geht es im schlimmsten Fall runter auf 30-40.000 USD. Wäre also eine sehr gute Möglichkeit, um nachzukaufen.

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    Kazoo
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  • #5972 Schmul Goldstern 22 Nov. 2025, 12:35

    Gp4VRMVW8AAAWAr


    Willkommen zu Hause kleiner Goym.

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    Honk
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    #5973 BigBANG 22 Nov. 2025, 12:36

    Zitat von: BlackRabbit

    Laut Chartanalysten - lel - geht es im schlimmsten Fall runter auf 30-40.000 USD. Wäre also eine sehr gute Möglichkeit, um nachzukaufen.
    Kann ich mir nicht vorstellen. So einen Einstieg bekommt man nie mehr.

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  • #5974 Sportsfreund97 22 Nov. 2025, 12:43

    Scheint sich jetzt auch bei um die 84k stabilisiert zu haben. Kann aber auch sein dass das gerade der Effekt der Tether-Milliarden ist und es weiter abwärts geht, sobald aufgebraucht ist.

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  • Mod/RDW
    #5975 BigBANG 22 Nov. 2025, 14:16

    Wenn BTC auf 30k fallen würde, würde ich instant einen kaufen. Müsste nur etzerdla schauen, wie ich das mit meiner Frau gerendert bekomme. Wäre ein Traum nochmal so günstig einen zu bekommen. Es denken viele zu viele so wie ich, als dass dieser Kurs jemals nochmal erreicht werden könnte.

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    G O T T
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  • #5976 Hater von Amts wegen 2.0 22 Nov. 2025, 14:58

    Zitat von: BigBANG

    Wenn BTC auf 30k fallen würde, würde ich instant einen kaufen. Müsste nur etzerdla schauen, wie ich das mit meiner Frau gerendert bekomme. Wäre ein Traum nochmal so günstig einen zu bekommen. Es denken viele zu viele so wie ich, als dass dieser Kurs jemals nochmal erreicht werden könnte.
    Warum nicht bei 40k? Und warum soll bei 30k Schluss sein? Welche fundierte Rechnung liegt hinter den Zahlen 20.000, 30.000, 40.000?

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  • #5977 Jacknife 22 Nov. 2025, 15:06

    Zitat von: BigBANG

    MSTR ist eine Bitcoin-Treasury-Company. Die werden für den Rest ihrer Existenz soviel Bitcoin wie möglich kaufen.
    Das versprechen sie ihren Shareholdern. Das ist ihr gesamtes Konzept. Genau deswegen kauft man ihre Aktie.
    Wenn MSTR aufhört Bitcoin zu kaufen, hintergehen sie ihre Anleger.
    Man kauft MSTR, um seine Bitcoin-Exposure zu erhöhen.
    Warum seine Bitcoin exposure nicht durch das Kaufen von Bitcoin erhöhen?

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    #5978 BigBANG 22 Nov. 2025, 15:12

    Zitat von: Hater von Amts wegen 2.0

    Warum nicht bei 40k? Und warum soll bei 30k Schluss sein? Welche fundierte Rechnung liegt hinter den Zahlen 20.000, 30.000, 40.000?
    Bist du ein Trader, der denkt er könnte mit fundierten Rechnungen den Markt vorhersehen, oder wie kommst du auf die Idee so eine Frage zu stellen?
    30k Bitcoin Einstieg ist reinster Gedanken-P0rn für jeden Bitcoiner. Vergiss es.

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  • #5979 G O T T 22 Nov. 2025, 15:16

    Zitat von: BigBANG

    Wenn BTC auf 30k fallen würde, würde ich instant einen kaufen. Müsste nur etzerdla schauen, wie ich das mit meiner Frau gerendert bekomme. Wäre ein Traum nochmal so günstig einen zu bekommen. Es denken viele zu viele so wie ich, als dass dieser Kurs jemals nochmal erreicht werden könnte.
    Wenn der so richtig verfallen würde würde ich dann auch in bitcoin einsteigen (man muss ja nicht gleich einen ganzen kaufen)

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  • #5980 Hater von Amts wegen 2.0 22 Nov. 2025, 15:48

    Zitat von: BigBANG

    30k Bitcoin Einstieg ist reinster Gedanken-P0rn für jeden Bitcoiner.
    Warum 30? Warum nicht 40? Warum nicht 20?

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